提灯屋は今の電気屋

──美濃利の”美濃”は岐阜の美濃ですか。

そうです。初代の時に美濃地方から京都に出て来ました。
なぜ京都に移ったかは知らないんですけどね。この店が出来てから僕で6代目になります。祖父は僕が生まれる前に亡くなってたんですけど、父親の仕事は全部見てました。

──先代から今の時代に変わって、感じたことはありますか。

職人がなかなか育たない。
戦前、提灯屋は今の電気屋の感覚で人の生活に関わっていました。昔は、懐中電灯の代わりに提灯が使われていて、京都の中だと何百軒とあった業種。それが段々需要が減り、職人の数も減っていきました。うちは今、若い職人が2人いますが、働きやすい環境を整えるように心がけています。

──時代の変化に合わせて工夫されたことなどありますか。

素材ですね。竹骨の質が年々悪くなってきてるんです。
大昔に作られた提灯はとても丈夫やのに、2、3年前に使った竹骨はもう、バキバキなんです。竹の育つ環境自体が変わってきているから、竹の代用をワイヤー素材にした提灯もあります。

──素材へのこだわりを強く感じます。

提灯というのは素材が大事やから、素材が悪いと良い提灯が出来ないんですよ。なので良い素材を手に入れることに力をいれています。
美濃和紙という良い和紙を、岐阜から仕入れています。提灯の骨となる竹は、寒くなり始めた頃に1年分の数を切り出します。あったかくなると虫がついてしまうから、そうなる前に。1人で1本の竹を切って、下準備し、提灯を作るというのは工程が多すぎて不可能。なので提灯は分業して作ります。熟練の職人さんも昔は、骨ばっかりを切っていた。竹を定規どりして、切って丸めたもん型にはめる作業と紙を貼る作業を分業していた。そうやって沢山できてたんです。今は熟練の方一人でちびちびやってはる。うちは一人が紙貼り、もう一人が絵付けという分業でやっています。

分業にすると全然ちゃうでしょ。効率のことを考えると、分業にせんとね。
そのために職人の数が必要やけど、逆に提灯ができすぎてもあかんのです。量産できるようになったら、価格がくずれてしまう。今は和傘なんかも中国で大量に作れるようになってしまって、（京都で作って売っている）和傘屋さんは今、京都に1軒しか残っていないです。そうなってはダメなんですよね。

──どういうところからの需要がありますか。

和紙素材の提灯は神社仏閣。ビニール素材の提灯は居酒屋とか飲食店が多いですね。祭りなんかにも使われるから、秋祭り前の6月～10月までは、なかなか大変。秋祭りは全国的に多い。
特に丹波地方は小さな神社が沢山あるから、そこら中で秋祭りしてはる。そこでみんな提灯を使う。

──では、全国から需要があるんですね。

そうです。京都だけでなく、北海道から南は山口くらいまで。
九州もあるけど、八女地方が提灯盛んなのでそこでやってるね。京都は年間2、3軒が廃業しはる。跡取りがいないとか、おじいちゃんが亡くなったとか。

──提灯は素材の他にも構造、形、大きさが様々ですね。

東京の歌舞伎座の地下には7尺のものがありますよ。需要が多いのは尺4の高張です。形の種類は高張型、卵型の夏目型、丸型、と大きく分けて3種類。
お寺は高張型が多くて、神社は夏目型が多いです。

──年間どれほど提灯作られているんですか。

尺4の高張という提灯があって、それで大体1200から1300個。地張りのやつね。作り方に、地張りと巻き骨というのがあるんです。巻き骨は螺旋状に巻いてある。巻き骨の方が安い。奈良、大阪、兵庫は巻き骨ばっかです。巻き骨は3000個くらいかなぁ。京都は地張りが多いです。地域性で違います。
2つの違いは、地張りは骨の幅が分厚く、その分、のりしろが多いんで幅の厚い紙が貼れる。巻き骨は丸い骨を使うからのりしろがあまりなくて、厚い紙が貼れない。厚い紙が貼れるか貼れないかで、丈夫さが変わります。昔は地張りばっかやったんですが、大阪の提灯屋さんが螺旋状の提灯を出して、量産するようになりました。

手仕事はできすぎたらいかん

──精密で丁寧な作業を全て手仕事でしていますが、手仕事の良さとはなんですか。

やっぱり手仕事は、できすぎたらいかんのです。
こういう仕事は絶対ロボットなんかにはできないと思うしね。手仕事を守ることを京都市長さんも推進してはる。京都でこしらえて、京都で提供する。
昔は丹波地方から竹を仕入れてたんですけど、竹をこしらえる職人がおらんなって、丹波の提灯屋が全滅してもうたんです。ようけ竹があるのにもったいないなと思います。今は九州の八女地方が竹が盛んです。

──柳瀬さんは作られるんですか。

僕は作らないです。できへん（笑）。
僕らは卸し問屋で、父親からずっと言われてるのが『職人になったらあかん』。自分が職人になってしもたら店として回っていけへんのです。営業をするもんがおらんことには繁盛しない。いっぺん作ってみよかなってやってみたけど、できへん。やっぱり難しいね。
縁あって若い子がうちに来てくれて喜んでいます。全国探しても若い職人は、なかなかいないと思うよ。

──長く京都で作りつづけられていますが、大事にされていることはありますか。

今、提灯を作る問屋が京都には3軒しかないんです。
地張りの尺4の高張である京提灯を、守っていかないといけない。よそではできない。今は職人が作る→問屋が提灯屋に卸すっていう流れが崩れてるんです。個人から提灯屋にではなく、問屋にダイレクトにいくようになってしまった。
うちは同業者卸しでやっています。最近は卸す提灯屋が減って来てるから悲しいです。継承し続けることが大事です。

アナログで物作ったらやっぱり実感が違う

── 一連の技を覚えるのにどれ程かかりましたか。

作業工程を覚えるのは1年もかからないですけど、この一連を体に染みつけて仕事としてやれるのは1年、2年かかりました。手数も多くて、手間がかかるし。提灯作りはとてもアナログな仕事です。
自分はもともとパソコンでデジタルな仕事してたんです。デジタルでも、アナログでも物を作ることはできるけど、アナログで物作ったらやっぱり実感が違うんです。黙々と向き合ってやる面白みがある。

──私たちKYOTO T5は昔からある伝統を現代のファッションに落とし込みましたが、このような新しい動きについてどう思われますか。

絶対そういうのしないとね。
製造に携わる人間がそういうのに挑戦するの大事です。提灯は昔からあるもの。これは古いものなので価値を分かってくれる人が年々、減っています。地張りの需要も減ってて、時代によって求められるものが変わっていることを感じます。
技術も上がってきてるのに、時代に合ってないから需要が減っている。でも1本1本手仕事でやると丈夫さも違うし、そこを消費者にも分かってほしい。形が残っているというのは、やっぱり価値があるからやと思うんで。

職人interview
#09
美濃利商店
栁瀬憲利

文：
溝辺千花（空間デザインコース）

美濃利柳瀬商店HP：
https://kyo-chouchin.com