“ほんまもん”と“ほんまもんでないもの”

──これまで色々なことに挑戦して、発見を増やしていったんですね。

間口広げすぎたね。よく人に屏風に例えられる。
屏風ってね、広げすぎたら立たんでしょ。間口広げすぎたら足元フラフラになってこけてしまう。

──移りゆく時代の中で、これからの唐長は、どうあるべきだとお考えですか。

変えないこと、変えること、両方に同じ時間をかける。

今までもこれからも変えないことは、“板木を使うこと、文様を誇りに思いこれまでと変えずに使うこと、作るスタイルを守ること”。

変えることは“時代によって、相手にする国によって、どういう感覚でやるか”。そこを意識してやらんと、物を作っただけになる。意識した上で、新しいことに挑戦するんやけど、その時に職人すぎたらダメ。
もっと時代を見ないと。細かく細かくというより、ふわっと感じることが大事。それは唐長の特徴にしたいと思っています。

今、京都は色んな物で溢れかえっていて「新しいものにまみれるのが嫌だ」と言う人もいる。
けど私はあえてまみれようとしている。それは冒険のようなことやけど、勇気が大事。「京都とさえ言っとけばいいや」となっている状況の淘汰のきっかけになればいいなと思う。唐長という歴史を続けないといけない。今の新しい波に負けていてはダメなんよね。

“ほんまもんでないもの“が“ほんまもん”になる時代。

──千田さんは刺激を受けに行くんですね。

みんながみんな、刺激をくれるとは思ってないんやけど。
“ほんまもん” と “ほんまもんでない” という区別があやふやになっている。“ほんまもんでないもの” が“ほんまもん” になる時代なんです。

『俵屋の不思議』という本（村松友視 / 著、世界文化社、1999年）
があるんですけど、その中の余談で歌舞伎の道具の話があります。

（昔は和紙を細く切って小さく丸め、1回限りの蜘蛛の糸を作る職人がいた。便利になって、ポリエステルで簡単に作るようになった。客席から見たら、一見分からないが、なんとなく「昔の方が見応えあったんちゃうやろか」と、分かる）そんな風に全てが簡単になると、今の人にとって、その簡単が “ほんまもん”になるんです。

──唐長さんは、絵の具を作る・紙を染める・摺るという全ての工程を手で作業されていますが、唐長さんにとって手仕事の面白さや難しさはなんですか？

唐長は、文様をつけて終わりではなく、繋げて壁に貼ったり、手仕事ゆえの不揃いが出て難しい。精度の高いものでも。繰り返し仕事の中で、色もブレたらあかんし、シンプルであるが故に難しい。
シンプルなものはかえって目立つから。

それと同時に面白さは、唐長は技術的なマスターだけではダメってこと。美的センスや感性が必要。それが作る物に反映されないとダメ。精度の高い技術はベースとして必要なんやけど、プラス感性が必要やね。
理屈やなくて、数値やなくて、人間の1 番肝心なところ。心やね。人がハッとするもんを作って提供せな意味がない。

──感性を養うのに、どういうことを心がけられていますか。

仕事しない時間を大事にしています。
喫茶店行ったり、お散歩したり、ふわっとした時間をね。楽しいことをやらんとあかんわ。

唐紙の仕事は、覚えるんは実際1年もかからんと思うねん。手仕事で大事なんは技術だけじゃない。あとは感覚、心の積み重ねやと思う。その点、今の若い人は、感性を大事にしているように感じます。
音楽のコンサートとか素直に感動してるやん。今の人の方が素直やなぁと思う。ものづくりする人はそうでないとあかんと思う。

美的なものをものすごく求めることが、ものづくりをする上で大事。
機械はきちっとしたものができるけど感じることはできない。ということは手で感じることを機械は分からない。機械と手作りではハートが全く違うんやから、手でやるものづくりはもっと素直にハートを出さなあかんと思う。

職人interview
#13
唐紙屋 唐長
千田堅吉

文：
溝辺千花（空間デザインコース）

唐紙屋 唐長HP：
https://kirakaracho.jp/